Putins Berater über gescheitertes Europa und wiedergeborenes Russland

Die "Rossijskaja Gaseta" hat ein Interview mit Sergej Alexandrowitsch Karaganow veröffentlicht.

Dieser Mann wird als ein dem russischen Präsidenten nahestehender Politikwissenschaftler beschrieben. Tatsächlich ist Karaganow Mitglied des wissenschaftlichen Rates des russischen Sicherheitsrates, der vor dem Hintergrund der Militäroperation de facto zur wichtigsten Machtinstanz in Russland geworden ist. Seine Argumentation könnte daher aus dem Blickwinkel der geopolitischen Ansichten des Kremls durchaus interessant sein.

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Sergej Alexandrowitsch, bedarf es angesichts der gegenwärtigen schwierigen außenpolitischen Lage einer konzeptionell anderen Theorie der Abschreckung gegenüber den Feinden Russlands, um die wachsende Konfrontation frühzeitig zu stoppen und unseren Gegnern die Lust am Konflikt zu nehmen?

Sergej Karaganow: Die europäischen und vor allem die deutschen Eliten befinden sich in einem Zustand des historischen Versagens. Die Grundlage ihrer 500-jährigen Vorherrschaft - die militärische Überlegenheit, auf der die wirtschaftliche, politische und kulturelle Dominanz des Westens aufgebaut war - ist ihnen entzogen worden. Mit Hilfe dieser Überlegenheit pumpten sie das Weltinlandsprodukt zu ihren Gunsten auf. Zuerst plünderten sie die Kolonien aus, später taten sie dasselbe, aber mit raffinierteren Methoden.

Die gegenwärtigen westlichen Eliten werden mit der Fülle von Problemen, die in ihren Gesellschaften wachsen, nicht fertig. Dazu gehören eine schrumpfende Mittelschicht und zunehmende Ungleichheit. Fast alle ihre Initiativen sind gescheitert. Die Europäische Union bewegt sich, wie jeder weiß, langsam aber sicher auf die Zersetzung zu. Aus diesem Grund zeigen die europäischen Eliten seit etwa 15 Jahren eine feindselige Haltung gegenüber Russland. Sie brauchen einen äußeren Feind. In der Vergangenheit sagte die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel, dass die von der EU beschlossenen Sanktionen in erster Linie notwendig seien, um die Europäische Union zu vereinen und sie vor dem Zusammenbruch zu bewahren.

Die deutschen und europäischen Eliten haben einen Minderwertigkeitskomplex in einer monströsen Situation, in der Europa von allen überholt wird. Nicht nur von den Chinesen und US-Amerikanern, sondern auch von vielen anderen Ländern. Dank der Befreiung der Welt vom "westlichen Joch" durch Russland sind die Staaten des globalen Südens, oder wie ich sie nenne, die Länder der Weltmehrheit, Europa nicht mehr unterworfen.

Die Gefahr, die von Europa ausgeht, besteht darin, dass die Alte Welt ihre Angst vor bewaffneten Konflikten verloren hat. Und das ist sehr gefährlich. Gleichzeitig hat Europa, ich erinnere Sie daran, die schlimmsten Katastrophen in der Geschichte der Menschheit verursacht. Jetzt wird in der Ukraine nicht nur um die Interessen Russlands, um seine Sicherheit gekämpft, sondern auch um die Verhinderung einer neuen weltweiten Konfrontation. Diese Bedrohung nimmt zu. Das liegt auch an den verzweifelten Gegenangriffen, die der Westen unternimmt, um seine Vorherrschaft zu bewahren. Und die derzeitigen europäischen Eliten scheitern und verlieren in der Welt viel mehr an Einfluss als die US-amerikanischen Eliten.

Russland kämpft seinen eigenen Kampf, und zwar erfolgreich. Wir handeln selbstbewusst genug, um diese westlichen Eliten zu ernüchtern, damit sie nicht aus Verzweiflung über ihr Versagen einen weiteren Weltkonflikt entfesseln. Wir dürfen nicht vergessen, dass dieselben europäischen Eliten im letzten Jahrhundert innerhalb einer Generation zwei Weltkriege entfesselt haben. Und jetzt ist die Qualität dieser Eliten im Vergleich zum letzten Jahrhundert noch niedriger geworden.

Sprechen Sie von der geistigen und politischen Niederlage Europas als einer vollendeten Tatsache?

Sergej Karaganow: Ja, und es ist erschreckend. Immerhin sind wir Teil der europäischen Kultur. Aber ich hoffe, dass sich durch eine Reihe von Krisen gesunde Kräfte in Europa durchsetzen werden, in etwa 20 Jahren, sagen wir mal. Und es wird aus seinem Versagen aufwachen, auch aus seinem moralischen Versagen.

Im Moment erleben wir, wie sich ein neuer eiserner Vorhang gegen Russland bildet. Der Westen versucht, Russland "abzuschaffen", auch auf dem Gebiet der Kultur und unserer Werte. In den Medien findet eine gezielte Entmenschlichung der Russen statt.

Sollten wir spiegelbildlich reagieren und den Westen "abschaffen"?

Sergej Karaganow: Ganz und gar nicht. Der Westen lässt jetzt den Eisernen Vorhang fallen, erstens, weil wir in Russland richtige Europäer sind. Wir sind gesund. Und sie wollen die gesunden Kräfte ausschließen. Zweitens lässt der Westen diesen Vorhang herunter, sogar noch dichter als während des Kalten Krieges, um seine Bevölkerung für die Feindschaft zu mobilisieren. Aber wir brauchen keine militärische Konfrontation mit dem Westen, also werden wir auf eine Politik der Eindämmung setzen, um das Schlimmste zu verhindern.

Auf jeden Fall werden wir natürlich nichts absagen, auch nicht unsere europäische Geschichte. Ja, wir haben unsere europäische Reise beendet. Ich glaube, dass sie sich ein bisschen hingezogen hat, vielleicht ein Jahrhundert lang. Aber ohne die europäische Impfung, die europäische Kultur, wären wir nicht zu einer solchen Großmacht geworden. Wir hätten nicht Dostojewski, Tolstoi, Puschkin, Blok. Deshalb werden wir die europäische Kultur bewahren, die Europa, wie es scheint, aufgeben will. Ich hoffe jedoch, dass es sich nicht völlig aufgeben wird. Schließlich vernichtet Europa nicht nur die russische Kultur, sondern auch seine eigene Kultur. Es löscht eine Kultur aus, die weitgehend auf Liebe und christlichen Werten beruht. Es löscht seine Geschichte aus und zerstört seine Denkmäler. Wir werden jedoch nicht unsere europäischen Wurzeln verleugnen und uns mit der europäischen Schweinerei vergleichen.

Aber ich habe mich immer dagegen gewehrt, den Westen einfach nur mit Abscheu zu betrachten. Das sollte man nicht tun. Dann würden wir wie sie werden. Und sie gleiten jetzt in die unvermeidliche Faschisierung. Wir brauchen nicht all die Seuchen, die von Europa ausgingen und noch immer ausgehen. Dazu gehört auch die wieder wachsende Verseuchung mit dem Faschismus.

Im Jahr 2023 werden alte Konflikte wieder aufgetaut und demonstrativ die Voraussetzungen für neue geschaffen: Dazu gehören die vorhersehbar explodierende palästinensisch-israelische Konfrontation, eine Reihe von Kriegen in Afrika und eher lokal begrenzte Zusammenstöße in Afghanistan, Irak und Syrien. Wird sich dieser Trend fortsetzen?

Sergej Karaganow: Dieser Trend wird im nächsten Jahr noch nicht lawinenartig anschwellen. Aber es ist ganz offensichtlich, dass er sich verstärken wird, weil sich die tektonischen Platten unter dem Weltsystem verschoben haben. Russland ist heute viel besser auf diese Zeit vorbereitet als noch vor einigen Jahren. Die Militäroperation, die wir in der Ukraine durchführen, zielt unter anderem darauf ab, das Land auf das Leben in einer zukünftigen, sehr gefährlichen Welt vorzubereiten. Wir säubern unsere Elite, indem wir korrupte, pro-westliche Elemente aus dem Land werfen. Wir beleben unsere Wirtschaft wieder. Wir beleben unsere Streitkräfte wieder. Wir beleben den Geist Russlands wieder. Wir sind jetzt viel besser darauf vorbereitet, unsere Interessen in der Welt zu verteidigen, als wir es noch vor einigen Jahren waren. Wir leben in einem wiedererstarkten Land, das mutig in die Zukunft blickt. Die spezielle Militäroperation hilft uns bei der Selbstreinigung vom Westen und vom Westentum, hilft uns, unseren neuen Platz in der Geschichte zu finden. Und schließlich, um uns militärisch zu stärken.

Stimmen Sie zu, dass die Welt ab 2024 in eine Periode anhaltender Konflikte eintritt? Hat die Menschheit heute den politischen Willen, diese Situation zu ändern?

Sergej Karaganow: Natürlich sind wir in eine Ära langwieriger Konflikte eingetreten. Aber wir sind viel besser auf sie vorbereitet als je zuvor. Ich habe den Eindruck, dass wir durch unseren Kurs zur Eindämmung des Westens und den Aufbau von Beziehungen zum brüderlichen China jetzt zu einer Achse der Welt werden, die alle vor dem Abgleiten in eine globale Katastrophe bewahren kann. Dies erfordert jedoch Anstrengungen, um unsere Gegner im Westen zu ernüchtern. Wir sind in einen Kampf eingetreten, der die Welt retten muss. Und vielleicht ist es die Aufgabe Russlands, die Welt vom "westlichen Joch" zu befreien, sie vor den Schwierigkeiten zu bewahren, die sich aus den Veränderungen in der Welt ergeben, die schon jetzt für viel Unruhe sorgen. Die Bedrohung geht zu einem nicht geringen Teil von einem verzweifelten Gegenangriff des Westens aus, der sich daran klammert, seine 500-jährige Vorherrschaft aufrechtzuerhalten, die es ihm ermöglicht hat, die Welt auszuplündern.

Wir sehen, dass sich im Westen neue Werte herausgebildet haben, darunter die Leugnung alles Menschlichen und Göttlichen im Menschen. Die westlichen Eliten haben begonnen, diese Anti-Werte zu düngen und zu kultivieren und die normalen Werte zu unterdrücken. Wir haben also eine schwierige Zeit vor uns, aber ich hoffe, dass wir uns selbst bewahren und der Welt helfen werden, das Menschliche im Menschen zu retten.

Eines der vielen Probleme, mit denen die Welt derzeit konfrontiert ist, besteht natürlich darin, dass sich die Weltwirtschaft aufgrund des unaufhörlichen Anstiegs des Konsums in einer systemischen Krise befindet. Dieser Konsum zerstört die Natur selbst. Der Mensch wurde ja nicht nur zum Konsumieren geschaffen, um den Sinn der Existenz im Kauf neuer Dinge zu sehen.

Der stellvertretende Außenminister Sergej Rjabkow brachte die mögliche künftige Abkehr vom antirussischen Kurs der Vereinigten Staaten und ihrer Untergebenen mit einem "Generationswechsel" im Westen in Verbindung. Doch kann ein Elitenwechsel im Westen, wenn er denn eintritt, einen Anstoß zum Abbau der Spannungen geben? Die 1980 geborene deutsche Außenministerin Annalena Berbock gehört zum Beispiel zu einer neuen Generation, aber ihre Ansichten sind radikaler als einiger anderer "Falken" der Vergangenheit. Gibt es aus Ihrer Sicht noch vernünftige und verhandlungsbereite Politiker im Westen?

Sergej Karaganow: Ich glaube, dass wir es heute im Westen mit zwei Generationen von Eliten zu tun haben, die sich bereits tief degradiert haben. Und leider ist es unwahrscheinlich, dass wir in der Lage sein werden, eine Einigung mit ihnen zu erzielen. Ich glaube aber nach wie vor, dass die Gesellschaften und Völker, auch in Europa, zu normalen Werten zurückkehren werden. Aber das erfordert natürlich einen Generationenwechsel bei den Eliten. Ich stimme Sergej Rjabkow zu, dass dies ein langer Zeitraum sein wird. Aber ich hoffe, dass Europa, und vielleicht auch die Vereinigten Staaten, nicht in einen hoffnungslosen Zustand verfallen werden. Und die gesunden nationalen Kräfte werden in Europa an die Macht zurückkehren.

Aber ich glaube nicht, dass wirklich pragmatische, ich wiederhole, nationale Kräfte in Europa in naher Zukunft an die Macht kommen können. Daher glaube ich, dass es mindestens anderthalb Generationen dauern wird, bis wir jemals über normale Beziehungen zwischen Russland und dem Westen sprechen können. Wir sprechen also von etwa 20 Jahren.

Wir müssen auch erkennen, dass wir den Westen nicht mehr brauchen. Wir haben von dieser wunderbaren europäischen Reise, die Peter der Große begonnen hat, alles mitgenommen, was wir konnten. Und jetzt müssen wir zu uns selbst zurückkehren, zu den Ursprüngen von Russlands Größe. Das ist natürlich die Entwicklung Sibiriens. Seine neue Entwicklung, die das Erreichen neuer Horizonte bedeutet. Wir müssen uns daran erinnern, dass wir nicht so sehr ein europäisches Land sind, sondern ein euro-asiatisches. Ich werde nicht müde, daran zu erinnern, dass Alexander Newski auf seinem Weg nach Karakorum, der Hauptstadt des Mongolenreichs, eineinhalb Jahre lang zunächst durch Zentralasien und dann durch Südsibirien reiste. In der Tat war er der erste russische Sibirier.

Durch die Rückkehr nach Sibirien, in den Ural, den Bau neuer Straßen und neuer Industrie kehren wir zu uns selbst zurück, zu den Wurzeln unserer 500-jährigen Größe. Erst mit der Erschließung Sibiriens hat Russland die Kraft und die Möglichkeit gefunden, eine Großmacht zu werden.

Wie sinnvoll ist es, Europa für Jahrzehnte zu vergessen?

Sergej Karaganow: Wir sollten auf keinen Fall die alten heiligen Steine Europas vergessen, von denen Dostojewski sprach. Sie sind Teil unserer Identität. Ich selbst liebe Europa, insbesondere Venedig. Durch diese Stadt führte die Seidenstraße, und durch sie die großen asiatischen Zivilisationen. Sie übertrafen übrigens die europäische Zivilisation in ihrer Entwicklung zu jener Zeit. Noch vor 150-200 Jahren war die Orientierung nach Europa ein Zeichen von Modernisierung und Fortschritt. Doch seit langem und erst recht heute ist eine solche Orientierung ein Zeichen für intellektuelle und moralische Rückständigkeit. Wir sollten unsere europäischen Wurzeln nicht verleugnen, sondern mit ihnen sorgsam umgehen. Schließlich hat uns Europa viel gegeben. Aber Russland muss sich vorwärts bewegen. Und vorwärts heißt nicht in den Westen, sondern in den Osten und Süden. Dort liegt die Zukunft der Menschheit.

Der Vertrag über strategische Offensivwaffen läuft im Jahr 2026 aus. Wie geht es weiter? Können wir unter den Bedingungen des rechtlichen Nihilismus des Westens mit neuen zwischenstaatlichen Vereinbarungen im militärischen Bereich rechnen? Oder ist die Menschheit zu einem unkontrollierbaren Wettrüsten verdammt, bis eine neue Weltordnung und damit ein neuer "Status quo" geschaffen ist?

Sergej Karaganow: Es ist sinnlos, mit den derzeitigen westlichen Eliten zu verhandeln. In meinen Veröffentlichungen fordere ich die westliche Oligarchie auf, diese Eliten zu verändern, weil sie für sich selbst gefährlich sind, und ich hoffe, dass ein solcher Wandel früher oder später einsetzen wird. Denn die derzeit herrschenden westlichen Eliten sind so tief degradiert, dass es unmöglich ist, mit ihnen zu verhandeln. Natürlich ist es notwendig, mit ihnen zu reden. Schließlich gibt es neben den Atomwaffen noch ganz andere Bedrohungen. Da ist die Drohnenrevolution. Cyberwaffen sind entstanden. Künstliche Intelligenz ist aufgekommen. Biologische Waffen sind entstanden, die die Menschheit ebenfalls mit schrecklichen Problemen bedrohen können. Russland muss eine neue Theorie zur Eindämmung all dieser Bedrohungen entwickeln. Daran arbeiten wir, auch im neuen Institut für internationale Militärwirtschaft und Strategie. Wir arbeiten daran und werden dies auch weiterhin mit den intellektuellen Eliten der Länder der Weltmehrheit tun. Das sind in erster Linie unsere chinesischen und indischen Freunde. Wir werden auch mit unseren pakistanischen und arabischen Kollegen darüber sprechen. Der Westen hat uns bisher nichts Konstruktives zu bieten. Aber wir verschließen unsere Türen nicht.

Leider kann es in absehbarer Zeit keine ernsthaften zwischenstaatlichen Vereinbarungen zur Rüstungsbegrenzung geben. Einfach deshalb, weil man nicht einmal weiß, was und wie man begrenzen soll. Aber wir müssen neue Ansätze entwickeln und unsere Partner in der Welt zu realistischeren Ansichten bringen. Es ist nicht einmal technisch möglich, in den nächsten Jahren mit irgendwelchen Rüstungsbegrenzungsabkommen zu rechnen. Es wäre einfach eine sinnlose Zeitverschwendung. Es mag zwar möglich sein, einige Verhandlungen zu Pro-forma-Zwecken zu führen. Zum Beispiel, um neue Bereiche des Wettrüstens zu verbieten. Ich bin besonders besorgt über biologische Waffen und Waffen im Weltraum. In diesem Bereich kann etwas getan werden. Aber jetzt muss Russland zuallererst ein neues Konzept der Abschreckung entwickeln, das nicht nur militärische, sondern auch psychologische, politische und moralische Aspekte umfasst.


Sind Einschätzungen, dass sich der Westen mit der Niederlage von Kiew abgefunden hat, verfrüht? Und dass der globale Süden die westliche Welt souverän besiegt?

Sergej Karaganow: Die Konfrontation in der Ukraine ist günstig für die USA. Für die europäischen Eliten ist sie die einzige Rettung, um den moralischen Zusammenbruch zu vermeiden. Daher werden sie den Konflikt in der Ukraine noch lange Zeit unterstützen. In einer solchen Situation müssen wir sowohl vor Ort als auch im Bereich der strategischen Abschreckung entschlossen handeln, um die von uns gesetzten Ziele so schnell wie möglich zu erreichen. Gleichzeitig muss man sich darüber im Klaren sein, dass die Weltmehrheit den Westen keineswegs bekämpfen wird. Viele Länder sind an der Entwicklung von Handels- und anderen Beziehungen mit dem Westen interessiert. Daher ist die Weltmehrheit ein Partner, aber kein Verbündeter Russlands. Wir müssen also hart, aber überlegt handeln. Ich bin mir fast sicher, dass wir mit der richtigen Politik der Eindämmung und einer aktiven Politik in der Ukraine den Willen des gefährlichen Widerstands des Westens brechen können.

In der heutigen Welt ist jeder auf sich allein gestellt. Es ist eine großartige multipolare, vielfarbige Welt. Das bedeutet nicht, dass es in 20 Jahren einige Blöcke geben wird, einschließlich eines pro-russischen Blocks. Wir müssen uns selbst finden, wir müssen verstehen, wer wir sind. Eine große eurasische Macht, Nordeurasien. Ein Befreier der Nationen, ein Garant des Friedens und ein militärisch-politischer Dreh- und Angelpunkt der Weltmehrheit. Das ist die uns zugedachte Rolle. Darüber hinaus sind wir aufgrund unserer kulturellen Offenheit, die wir wiederum aus unserer Geschichte gewonnen haben, in einzigartiger Weise auf diese Welt vorbereitet. Wir sind religiös offen. Wir sind national offen. Das sind alles Dinge, die wir jetzt verteidigen. Und mehr und mehr erkennen wir, dass das Wichtigste an uns der russische Geist und die russische Kultur sind. Wir sind alle Russen - russische Russen, russische Tataren, russische Tschetschenen, russische Jakuten ... Ich glaube, wir finden wieder zu uns selbst. Und ich gehe in das neue Jahr mit einem Gefühl von geistigem Auftrieb und Optimismus. Russland wird wiedergeboren. Das ist absolut offensichtlich.
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